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中國網: 中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。1月11日，國務院新聞辦公室就實施“全面兩孩”政策，改革完善計劃生育服務管理的有關情況舉行了發布會。“全面兩孩”的實施意味著在中國實行了三十多年的“獨生子女”政策正式退出歷史包養女人舞臺。這項新時期的“計劃生育”基本國策有哪些新內涵和新意義，會給人們的生活帶來怎樣的影響，又會對我國經濟社會的發展起到什么樣的作用？本期訪談邀請到中國人民大學社會與人口學院院長、教授，中國人口學會會長翟振武一一為您解答。
歡迎您翟院長。
翟振武: 各位中國網網友大家好！
中國網: 非常歡迎您今天做客我們的節目。我們首先關注一下網友們普遍關心的問題，“全面兩孩”正式實施了，哪些人是符合這個“全面”可以生育第二個孩子的人群？在這個文件正式頒布之前出生的第二個孩子是否屬于“超生”呢？
翟振武: 兩孩”政策以后，哪些人屬于政策的目標人群？這個目標人群其實是全中國所有的合法的育齡夫婦（15到49歲）已婚婦女中，只有一個孩子的，這個人群大概有1.5億人左右。但在只有一個孩子的婦女中，有一部分包養網按照現行政策是可以生第二個孩子的，所以要把她們刨包養網除掉。比如在農村地區實行的是“一孩半”的政策。如果農村婦女第一個生育的是女孩，就還可以再生一個孩子；如果第一胎是男孩的話就不能再生了，這樣平均起來叫做“一孩半”政策。所以，在農村的婦女，第一個孩子如果是女孩的話，按現行政策就可以生第二個孩子，只有在現在農村婦女中，第一個孩子是男孩按現行政策不能生第二個了，所以，這批人是新的“二孩”政策放開的人群。
還有一部分是在城市里原來不允許生第二個孩子，但有了“單獨兩孩”和“雙獨兩孩”政策，他們可以生第二個孩子，這部分人也要刨除掉。把這兩部分的人刨除，從1.5億人群大概減去5000萬左右。所以，“全面兩孩”政策囊括進來的目標人群大概是9000多萬，這是“二孩”政策實施后目前看到的，囊括進來的可以來生育第二個孩子的育齡婦女的人數。
您剛才講到在這個政策實施之前生的孩子是不是屬于“超生”，也分兩種情況。在政策實施前原來就允許生第二個孩子的，在這個政策下生完全是合規合法的。但在這個政策實施前的九千多萬婦女中，如果有人生了第二個孩子，按照原來的政策她是不能生第二個孩子的，所以，在政策實施前生下第二個孩子的（不包括懷孕），顯然屬于計劃外的生育，我們也叫做“超生”。因為任何一個法律政策總有實施的時效和時間，這是一個人為的時間了。1月1號開始實施之前當然就算超生，1月1號之后的就符合現行的法律法規。
中國網: 剛才您提到“育齡”，請問一下“育齡”是怎樣的一個年齡區間。
翟振武: “育齡婦女”在人口學和生理學上的定義是15到49歲，在這期間婦女處在生育年齡，這是一種標準定義，所以，我們講育齡都是15到49歲。因為15歲，婦女一般來說已經有例假，可以排卵、有生育能力了，到49歲以后大量婦女有停經絕經的情況，所以，平均來說50歲以上的婦女不再具有生理上的生育能力，所以我們定義在15-49歲。
但現實中這個年齡定得還是比較低。隨著教育發展，我們可以看到很多20歲大學畢業的，我們婚姻法規定女性20歲結婚，所以，在15到20歲只有很少的女性真正加入生育行為，所以定義是15到49歲，但事實上在中國絕大多包養網數的婦女都是在20歲到49歲之間生育的。
中國網: 雖然國家現在全面放開“兩孩”，但很多家庭特別是一些大城市的年輕夫婦，由于生活壓力比較大，生育養育成本比較高，可能他們并不愿意真的去生第二個孩子。您認為國家是不是也要更新相關配套措施，比如針對您剛才提到的育齡女性的就業問題、生育保險問題、產假及陪產假等一系列的問題做一些更新，解決這一人群的后顧之憂，讓大家“敢生”第二胎呢？
翟振武: 您說得很對。在大城市中很多年輕夫婦面臨工作壓力、收入壓力、住房壓力等等，所以在包養女人生育孩子方面有的不愿意多生，有的只生一個，甚至少部分人一個孩子都不生，我們稱其“丁克家庭”。在大城市中年輕夫婦的生育意愿降低也是正常的，因為從全世界發達國家的發展歷程來說，隨著城市化的發展，隨著人們經濟收入的提高，教育的普及，社會保障程度的提高，人們的生育意愿越來越降低。所以，可以看到在現在的中國城市里的生育意愿就比農村低，這和城市的發展、與現代化進程有密切的關系。
城市里面年輕夫婦生育意愿降低，當然有各方面的原因，有社會保障退休金和養老保險制度，就不需要像老一代人“養兒防老”，所以生育意愿是降低的。隨著城市化發展過程，生育意愿可能還會進一步降低。
第二，還有相當一部分人在現在的條件下仍然想生育第二個孩子，但現實的工作壓力和生活壓力使得他們不敢生。因為在城市里和在農村里不一樣，生第一個孩子要花費很多的精力，生育、照顧、培育孩子成長，占了很多的時間，在工作上會受到一定的影響。如果再生第二、第三個孩子就會占用更大量的時間，所以，工作壓力、就業壓力、自身發展的壓力都很大。
現在在招工就業當中，有的年輕女性其實還是受到很多不公正的待遇，比如很多單位愿意招收男性，不愿意招收女性。從這個意義上來說，本來女性只生一個有的地方都有就業的歧視，現在還要生兩個，還要再培育、撫育孩子成長，就業方面面臨很大的壓力。包括她自己的發展，時間上就有了競爭性，為了照料孩子和家庭，在工作和職業發展上投入的時間和精力就會更少，在生活上當然也會有很大的壓力。
翟振武: 在城市里養育一個孩子的生活成本還是要比農村高得多，特別是在大城市中本來就很高，隨著今后經濟社會的發展養育成本還會越來越高。所以，在這種情況下收入壓力也會很大。養育一個孩子住房面積小一點就可以了，如果再生第二個孩子房子還要更大一些。還有照料孩子的時間，城市里節奏比較快，要按時上下班，而農村種地沒有定點了，所以，這種情況下（城市里養孩子）就需要人來照料，需要老人來照料或者需要幼兒園的支持。所以，隨著城市化的發展，生育成本越來越高，需要的各種資源越來越多。在中國快速城市化的過程中，城市婦女的生育意愿在不斷降低，而且生育孩子面臨的壓力和困難也比較大。在這一方面，國家可以做很多方面的工作來支持、鼓勵、幫助婦女能夠實現自己的生育意愿。包養情婦
比如，現在生第二個孩子也會延長產假，這就是一個很好的措施。第二，在生育保險方面也會繼續提高力度。婦女生育總要有資金方面的支出，我們有“計劃生育”的保險，加入了保險以后現在能有一定的補償，當然還是應該繼續提高補償力包養行情度。第三，對于婦女就業的保護政策要落實。第四，公共服務的供給要及時跟上。比如生育，醫院要大規模投資，使生育第二個孩子能得到很好的醫療保障，不要生孩子建卡都建不上，甚至要到各個醫院、私人醫院去生孩子。第五，我們的托兒所、幼兒園還要大規模的建立起來。五六十年代的中國婦女一人生四五個孩子，這樣還是都有托兒所、幼兒園上，離家也近，但現在城市里的托兒所和幼兒園沒有達到遍地都是的程度，所以還是有很大的困難。
所以，方方面面應該提出更多的措施，能夠支持、幫助、鼓勵婦女按照自己的愿望生下第二個孩子。
中國網: 我們剛才聊了“敢不敢”生的問題，還有“能不能”生的問題。在我國符合“全面兩孩”政策的育齡婦女有9000萬左右，但其中60%在35歲以上，50%是在40歲以上，屬于高齡產婦。在生育風險和服務方面都面臨著比較大的挑戰，甚至會直接影響“二孩”出生的數量與質量，您如何看待這一問題？
翟振武: 這個問題在中國很特殊，因為我們有”計劃生育“，我們的人口結構有凹有凸，并不平滑。在六十年代和七十年代前半期出生了相當大一批人，當時一年的出生人口大概是2500萬，最高是1963年出生了2900萬人。到了1975年以后，出生人數迅速下降。現在我們看到的9000多萬育齡婦女中能夠生“二孩”的目標人群中年紀大的比較多，40-49歲只有10個年齡組，但這個組大概占到9100萬人群的50%，將近有4500萬人是40歲以上的，這反映了我們在六七十年代出生的人群特別大。而年輕人群的人數就少一些，從15歲到29歲這15個年齡組的人才占到9100萬的50%。所以，在“全面兩孩”政策的目標人群中，年紀大的偏多。
您剛才說到的這個數字，統計研究的結果，35歲以上的占到60%，40歲以上的占到50%，這些人還處在育齡期內，生理上可以生孩子。但隨著年紀越大，生育風險也會越大，高齡產婦的生育風險，像高血壓、心臟病方方面面的風險都會比較大。在這方面，我們的婦幼保健領域和醫療領域要提高服務質量，能夠確保這些婦女安全的生下第二個孩子來。降低風險，從技包養甜心網術上是能夠做到的。有高齡產婦甚至是45到48歲的婦女生了第二個孩子，有這個先例，是可以做到的。在全國層面上醫療服務的質量和水平要提高，大幅提高保障。人類輔助生育的醫療技術還比較成熟，包括試管嬰兒，在解決不育不孕癥方面我們的醫學進步還是很快的。所以，只要有意愿的話，絕大多數的婦女還是能夠生出第二個孩子的，但確實是在醫療保障、安全和降低風險方面，我們需要大量的投入，未來幾年要大力加強這些方面的工作。
中國網: 在醫療中婦產科的壓力是非常大的，除了婦產科之外，兒科大夫的問題也比較嚴峻。因為兒科大夫本身在我國就屬于供不應求的情況，“全面兩孩”會使得這種現象更加嚴重。您認為有什么樣的辦法能夠緩解這一矛盾，讓兒科大夫的供求關系適應當今的新形勢？
翟振武: 這是“全面兩孩”實行之后我們面臨的第二大壓力，第一大的壓力是孩子要生出來，接生，未來我們會面臨一包養網個小的出生高潮，現在一年大概生1600萬，將來會到2000萬，這對我們的接生能力就是巨大的考驗。
接生之后，在孩子的成長過程中，總要到醫院里，需要各種各樣的醫療服務，這時候兒科醫生就是我們要面臨的第二個巨大的挑戰。在中國的現狀，恰恰是婦幼保健和兒科醫生都比較缺乏。我們的婦幼保健能力，經過這些年，能力提高了，質量水平也有很大的提包養網高，但仍然不足。兒科醫生更加不足，這里面的原因是多方面的。
一是我們在人才培養方面，兒科醫生專門的培養需要從大學開始，經過七、八年的時間，現在人才培養體系缺失，我們沒有兒科專業的大學生，都混合在一起叫做臨床醫學專業。臨床醫學專業的人將來可以從事兒科，也可以從事婦產類，也可以從事內科，因為比較通用，選擇度也高了，專業的兒科大夫反而就比較少了。
二是專業的原因，我們的兒科在過去這么多年的體制下，兒科醫生收入比較低，兒科在醫院里獲取利潤的能力也是比較弱的。兒童能吃多少藥呢，它和別的病，像搭一個心臟支架的情況還是很不一樣的。所以大量的醫生也流失了，需求還是很旺盛的。
所以，兩個方面，一是人才培養短缺，二是現在的機制下整個兒科比較薄弱。“全面兩孩”政策放開以后，我們會面臨新的出生高潮，過幾年兒童的數量就會大大的增加。我覺得這恰恰是我們目前的一個短板，兒科的建立和擴容，兒科醫生的加速培養應該是當務之急。
當然培養還需要很長的時間，但現有的醫生當中，可以調劑、轉行、快速學習，盡力迅速擴大兒科醫生的隊伍，擴大兒科醫療保障的能力，才能使“全面兩孩”政策落實得更好，也能讓億萬育齡婦女能夠安心、順利、安全的生出和養育自己的孩子。
中國網: 剛才我們聊到了一些網友普遍關心的話題，現在我們回到政策本身，為大家解讀一下政策。“全面兩孩”已經正式實施了，我們知道在2008年國家就推出了關于生育政策調整“三步走”的計劃和思路：第一步是“雙獨兩孩”，第二步是“單獨兩孩”，第三步就是“全面兩孩”。您覺得現在正式推行“全面兩孩”是不是一個比較恰當和成熟的時機呢？在2015年您也預言過，“全面兩孩”政策最快要在2016年年初實行，2016年才剛剛開始就正式實行了，是不是多少有一點刻不容緩的感覺？
翟振武: 現在實行“全面兩孩”政策是經過深思熟慮的，是經過長時間的醞釀、考慮、論證提出的政策。您剛才說從2008年國家事實上就開始了生育政策比較大規模的調整，在2008年之前我們生育政策也進行過調整，只是沒有引起新聞界和群眾這么大的關注，我們只是把一孩和二孩之間的間隔在全國取消了。以前農村地區可以生兩個孩子，但第一個和第二個孩子的生育時間有間隔，多數地區規定間隔四年以上。包括現在北京市的生育條例，生第一個孩子和第二個孩子也是必須間隔4年以上，這是以前的條例。
從2000年以后一直到2008年左右，大概全國20個省就把生育間隔政策取消掉了，這也是生育政策的一個調整。有些省雖然沒有明文取消生育間隔，但其實也變相取消了限制。比如北京市規定第一個孩子和第二個孩子間隔四年以上或者女方28歲以上，就是說你滿足其中任一一個條件，第一個孩子生完再生第二個孩子要間隔四年以上，或者女方只要達到28歲以上生第二個孩子就不用管間隔。在北京這樣的城市里，很多婦女生第一個孩子的時候已經快28歲甚至28歲都過了，所以生育間隔對這些婦女并沒有限制作用，這個政策在2000年以后就逐漸開始了。
到了2008年以后逐漸開始啟動生育數量調控的政策，先是“雙獨兩孩”，然后是“單獨兩孩”，最后是“全面兩孩”，這是一個連續、平穩、逐步推進的過程，而不是一下子把生育政策從原來的“一孩”政策一下子調整到包養“兩孩”政策，避免大起大落，走了一個逐步的“三步走”方針。從“雙獨兩孩”到“單獨兩孩”到“全面兩孩”，這是一個“軟著陸”的過程，保證了我們生育人數平穩的變化。
翟振武: 在2013年“三中全會”提出實施“單獨二孩”政策，當時讀一下“全會決定”就可以看到，這句話之后緊跟著一句話，“繼續調整完善生育政策”，內涵就是“全面兩孩”。所以，應該說在兩年以后，全面放開“二孩”政策，對了解情況的人來說不應該感到意外。因為實施“單獨兩孩”政策，繼續調整完善生育政策，當然很明顯就是指“全面兩孩”政策。所以很多人在“三中全會”后問“全面兩孩”政策什么時候有時間表，因為有中央的決定，在這個過程中，我個人覺得事實上醞釀、討論、研究的過包養網評價程是一氣呵成的，設計考慮“單獨兩孩”政策的時候已經考慮了“全面兩孩”政策，整個這個政策是一個體系過程，都已經考慮到了。
所以，當時說過了幾年，大概在“十三五”期間“全面兩孩”政策就可以實施了。2016年正好是“十三五”規劃的第一年，所以短期包養，我覺得這是經過深思熟慮有計劃的，不應該覺得意外，既不覺得太快，也不覺得太遲。如果了解情況，可能2016年“全面兩孩”政策的實施時機還是非常好的。因為實施“單獨兩孩”政策有一個出生高峰，這個高峰在2016年會比較高一些，因為要受孕懷孕2015年不會有太多的孩子出生，到2016年會更多一些，2017年也會有。
“全面兩孩”政策在2016年開始實施，真正第一批的孩子應該是在2017年下半年出生，而真正的出生高峰應該是在2018和2019年，所以這兩個出生高峰錯開了。“單獨兩孩”政策實現了自己的平穩過渡和錯峰功能，接著“全面兩孩”政策順理成章，水到渠成的實施。這還是一個設計得很完善包養俱樂部，逐步“軟著陸”的過程。
中國網: 國家在生育政策調整的過程中還是比較成體系和長遠、全面地考慮的。
翟振武: 這不是拍腦袋就決定的。經過了一百多場的論證，征求了幾百名專家的意見，進行了調研，經過了論證和研究。這是一個大的政策包養，涉及到億萬群眾和家庭。
中國網: 新修訂的《人口與計劃生育法》中是規定“提倡”一對夫妻生育兩個孩子，而在最新出臺的《關于實施全面兩孩政策改革完善計劃生育服務管理的決定》中，把“提倡”改為了“全面實施”。雖然這兩種說法的內涵與意思基本一致，但措辭上的細微變化是否也體現了政策傾向上的一些改變呢？
翟振武: 我覺得沒有改變。因為中央新發的決定，事實上它起草孕育過程比較長。在那個時候就是“實施”“全面二孩”政策，而不是“提倡”，在“五中全會”公報上也是實施“全面兩孩”政策。“五中全會”公報以后，在修改《人口與計劃生育法》的時候，大家看到的詞句是“提倡一對夫婦生育兩個孩子”，是修改的時候繼承了原來的法律條文，原來寫的是“提倡一對夫婦生育一個孩子”，現在把“生育一個孩子”改成了生“兩個孩子”，所以“提倡”還是在的。當然在法律上講的是“提倡”一對夫婦生兩個孩子，要是“提倡”一對夫婦生一個孩子，當然在政策上規定就不能生第二個孩子。“提倡”一對夫婦生兩個孩子，當然政策就要有新的規定，也不能生三個孩子。所以，在中央最近下發的“決定”里“全面兩孩”政策的實施，我認為基本精神是一致的，這是具體政策的部署，而法律是指一般包養法律條文反映的這樣一種傾向和精神。我國從當時提倡一對夫婦生一個孩子，現在走向提倡一對夫婦生兩個孩子，中央的決定是具體的決定部甜心寶貝包養網署，我覺得在精神實質上沒有太大的變化。
中國網: “全面兩孩”的實施，意味著在中國實行了三十多年的“獨生子女”政策正式退出歷史舞臺，您如何評價這項極具“中國特色”的政策在歷史當中所扮演的角色、發揮的作用和取得的成果？是不是推行了“全面兩孩”就意味著“計劃生育”的時代已經過去了呢？
翟振武: 第一，我們講“獨生子女”政策，現在很多人講“獨生子女”政策退出了歷史舞臺，如果這樣來評判的話，我覺得還是一個長期的過程。中國在1980年，中央發了一封對全體共產黨員和共青團員的公開信，號召黨員、團員一對夫婦生育一個孩子，我們從1980年起黨和國家實行的是一對夫婦生一個孩子的政策，當時這個要求在城市里大概能夠達到95%，農村能夠達到90%，一對夫婦生育一個孩子。
很多人都認為從那個時候中國開始了“獨生子女”政策的時代。但事實上到了1984年，中央又下發包養網推薦了一個關于計劃生育的文件，叫做《中共中央的七號文件》，在那里面實際上對生育政策進行了很大的調整。農村大部分地區主要是漢族地區都變成了“一孩半”政策，已經改變了一對夫婦生育一個孩子的政策，在城市里還是維持了一對夫婦生育一個孩子的政策。1984年經過大的政策調整以后，應該說中國的生育政策是“一孩政策”“一孩半政策”“兩孩政策”“三孩以上政策”的多種政策組合的“計劃生育”政策體系。所以，應該說是幾種政策都有的混合的體系。
比如，從1984年一直到2012年、2013年“單獨兩孩”政策之前，我們主要的政策是“一孩政策”，覆蓋整個中國人口35%，主要是在城市地區實行。所以，新聞媒體和一般能發聲的人都說現在實行的是“一孩”政策。這些人中城里人可能比較多，所以只能生一個孩子，但其實“一孩政策”在中國只覆蓋了35%的人口。“一孩半”政策覆蓋了53%的人口，主要是漢族農村地區。還有“兩孩政策”，在全國大概覆蓋9.3%的人口，主要包括少數民族地區、深山區和貧困地區，占到人口將近10%。另外還有百分之零點幾，實行的是“三孩”以上的政策，主要包括少數民族中的牧區和少數民族聚居區的農村，像西藏的農村就沒有“包養甜心網計劃生育”政策。
不過，確實“獨生子女”政策和提倡一對夫婦生一個孩子的核心思想是在“全面兩孩”之前的主要思想。所以，在這個意義上說，到“全面兩孩”政策，確實意味著“獨生子女”政策和“獨生子女”政策的精神所圍繞的這樣一個政策體系已經結束了，現在所有的合法夫婦都可以自由的來生育兩個孩子。這是一個重大的變化，也是一個時代的重大的變化。當然這個變化不是從今天突然一下子結束或者開始的，也是有很長一段時間，應該說從1984年逐步過渡，到今天包養網VIP應該說是“獨生子女”政策和思想形成了這樣一個政策體系，退出了我們這段歷史。
翟振武: “獨生子女”政策的退出也有很多原因和必然性。提倡一對夫婦生育一個孩子和提出“獨生子女”的政策的當時，是因為人口包養情婦增長非常快，人口形勢很嚴峻。當時一年出生的人口是2800萬，高的時候2900萬，刨除死亡人口，一年凈增長人口達到2300到2500萬之間，凈增長的人口比現在澳大利亞的全國人口還要多，所以，對當時中國經濟、社會和環境的壓力非常大。在那個時候，國家實行“計劃生育”政策或者說是“獨生子女”政策，當時就很明確的表示，“提倡一對夫婦生一個孩子”是暫時的政策，因為人口形勢嚴峻。當這種嚴峻的形勢扭轉了，就可以實行不同的人口政策了。所以，當時這個政策的提出是為了抑制人口過快過猛的增長，而且還說得很明確，這個過程大概需要30年，30年以后我們的人口形勢緩解了就會實行不同的政策。從1980年、1981年到2013年“單獨兩孩”開始實行正好30年多一點，到2015年實行“全 TC:sugarpopular900